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楼主: 佰付美Cloud

[其他] 关于TSL失控事件引申的一个讨论,大家各抒己见,但不要人身攻击

 
子涵麻麻
UID 974028
发表于 2023-11-29 09:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 移动
a276697814 发表于 2023-11-28 12:50
其实还是习惯问题,特斯拉也开了3个月了,最初单踏板其实有点容易误操作,但是习惯了还是很方便的,结合电车的动能回收,我个人觉得单踏板模式习惯了,可以做到不点头不会急进急出的造成晕车。还有一个,特斯拉之前有怀档的时候,右边按一下就会开启自适应巡航,之前误以为是失控,结果后来才晓得。在车辆因为这种突然的情况下,大部分人都是慌的。老司机遇到情况还记得住有个刹车,太过于依赖单踏板松开电门的刹车制动也可能出错。

所有的电车。一放电门它都有刹车的阻力,因为它要动能回收,只是强弱的关系。我开电动车开了十多万公里,我没有出现过踩错的问题。
fm520520
UID 611080
发表于 2023-11-29 10:13 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
这个事让我想起曾经一个同事,在单位停车,莫名其妙往前冲撞到树子和旁边的车。 他说油门弹不起来,好像是被脚垫卡起了,踩刹车没用。。 后面保险全赔了,过了很久了,有次他才单独给我摆,他日妈自己踩错了,电话响了准备接的,结果一脚跺到油门上了。。
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:17 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
子涵麻麻 发表于 2023-11-29 09:56
所有的电车。一放电门它都有刹车的阻力,因为它要动能回收,只是强弱的关系。我开电动车开了十多万公里, ...

道理是一样的,很多人归结于司机踩错,问题就在于:
1.如果是老司机因为长期单踏板模式,注意是长期使用单踏板模式的情况下,肌肉记忆导致踩错的,司机会很快调整。
2.如果是新手司机,在没有长时间处于动能强回收/单踏板模式的情况下,不存在肌肉记忆混乱导致踩错,只会是不小心踩错,这种情况如果开了强回收或单踏板,只需要松开电门就会刹车。
3.这次成都事件,不管是司机还是特斯拉,已经明确了司机在加速2S后就开始全力制动(2S前特斯拉就已经开始多碰撞紧急制动了),但是没有效果。
4.对于前轮碰撞丢失的时间点和前轮碰撞丢失后全车制动管路失效这个问题,有没有确凿的证据证明是车主踩刹车之前就失效了?有没有备用制动管路(现代汽车均有两套制动管路,避免单套刹车系统失灵)?
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:35 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
网兜儿网 发表于 2023-11-29 08:40
明确的说 不会
我开过市面 90% 的油车 几千的到几百的 没有出现过
我感觉是电池太重的原因 而且主要是低 ...

在知乎上找到一篇文章,确实是博世的ibooster系统导致的这种突然加速感(前轮悬空打滑,瞬间完全关闭动能回收导致前冲,博世此时标定后轮加大制动力,所以车子会有前冲后拉拽的感觉),而特斯拉对这套系统进行了魔改,根据belt博士的研究,当司机踩下刹车踏板,负向G值超过0.5时,远远超出了博世标定的0.3,系统自动增加驱动力克服打滑,从而陷入死循环,越踩刹车,加速度越快。
作者:daijun211
链接:https://www.zhihu.com/question/24139004/answer/1916238168
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
第二个部分——制动能量回收。——顾名思义,需要踩下制动踏板,才会产生的能量回收。那么,这部分,其实也区分两种情况,第一种就是,主机厂自己做的。第二种就是底盘和主机厂一起做的(好吧,其实是博世做的)
第一种,主机厂自己做的,相对来说,简单粗暴。就是把踩下制动踏板信号后的车辆的能量回收加大!加大多大?看具体的标定情况。例如一种简单的方式是,检测到制动踏板信号(开关量,不是行程)后,在原有的滑行能量回扭矩上,继续叠加一个回收扭矩,具体加多少,也是根据车速来进行标定。这样的做法,也是可以达到加大能量回收来减速,一定程度上可以减少机械刹车片的摩擦。就是简单,粗暴,效果明显,确实可以在一定程度上提高回收的能量。

“制动能量回收示意曲线图”
(在上一幅图的基础上,单纯的叠加了一部分扭矩的简单操作)
但是却没有办法很好的解决和底盘刹车力配合的问题,还是上面那个问题,颠簸悬空无回收轮子飞起的时候,由于是有扭矩的,容易出现瞬间的空转打滑现象。熟悉底盘的朋友们都知道,一旦出现车轮打滑,为了防止车辆因打滑造成偏移、侧滑等问题,有一个东西就不得不启动工作,那就是ESP。而一旦ESP工作了,作为强势底盘供应商的博世,对这种情况下的要求就是一刀切:请关闭能量回收,没有任何商量的余地!制动系统的工作,不要有任何其他外部力量介入进来,以免影响底盘部件的工作!——这也是几乎所有的早期的电动车的共同的特点,一旦ESP或者ABS启动工作,所有的能量回收都必须关闭。甚至有些车辆在踩出ABS的时候,还有能量回收关闭的OFF标志。。。
博世也知道,这种一刀切的方式,不利于自己的长久发展。想要解决这种类似的情况所导致的问题,还是得由博世自己来解决。于是,有一套叫叫iBooster的系统就在这方面起到了大作用!
(当然了,iBooster这套系统也是博世自己本来就开发的系统,作用可不仅仅是用来做能量回收的,还有电子助力,辅助驾驶等等其他大作用,用来做能量回收的优化,只是iBooster系统的作用之一,人家也想搞自动驾驶的嘛 喂)
好了,那iBooster这套系统,在能量回收领域,到底有个什么作用呢?——这就是上面提到的,制动能量回收的 第二种就是底盘和主机厂一起做的(好吧,其实是博世做的)
(再多说一句,前面的单纯的叠加回收扭矩,孙同学的文章里提到过,称之为“RBS”,而这种iBooster通过计算来分配能量回收力矩和刹车力矩的方式,称之为“CRBS”

ESP hev 系统组合使用时,可实现最高达0.3g 减速度的能量回收。这是由于iBooster 能够通过软件控制,随时根据液压条件调节助力器伺服力。如此高的制动能量回收水平,使电动车辆的续航里程增加高达20%
当驾驶员踩下制动踏板时,踏板行程传感器会计算驾驶员的制动请求。ESP hev 系统向电机请求与踏板行程相一致的制动扭矩并使车辆减速(ESP会给车辆的驱动系统发送扭矩请求,这是一个略有风险的点)。由驾驶员脚部切换至制动系统的液压容积暂时保存在ESP hev 的低压蓄能器内,这意味着车轮制动不产生制动扭矩。
如果电机不能利用回收方式满足制动请求,低压蓄压器中的可用容积将转移至车轮制动器,且车辆会通过传统制动进行减速。iBooster 可不受减速水平影响而调整踏板感,并在整个制动范围内传递一致的踏板感。
完蛋,这一段话是不是没咋看懂?通俗讲:
在踩下刹车的时候(注意,一定是需要踩下刹车),ibooster系统会根据你踩下刹车的速度,深度等信息,进行电制动和机械制动的分配。——CRBS开始工作
总体的策略是:优先使用电制动进行减速,如果ibooster系统判断驾驶员的刹车意图更强,发现单纯的使用电制动不足以满足驾驶员的制动需求的时候,此时会介入机械制动。这种方式,可以有效的 延长续航里程,减少刹车盘的磨损。
而上面的那段话里,意思是,当减速度小于0.3g的时候,刹车卡钳不会介入,这时的制动是通过电机能量回收来完成的。这样一方面可以最大限度地增加续航里程,另一方面也可以延长刹车片寿命。
但是要知道,博世的iBooster系统,需要匹配的主机厂的车辆种类非常多!所以,每一家的标定的策略和结果,也不太一样。有的标定的非常敏感,有的标定的就比较保守。根据驾驶员踩踏板的方式的不同,还要匹配瞬间的扭矩变化
还是以 颠簸悬空无回收这个案例为例来说,驾驶着具有iBooster系统的车辆,在轻踩下制动踏板减速的过程中(此时只有能量回收,没有机械制动盘介入),如果不幸颠簸了一下,车轮飞起空转了一瞬间。用于制动的车轮(我们假设是前轮,车辆是前驱的),和地面离开了,就没有了制动力了,车辆就会给人感觉前冲一下,这个时候,怎么办?按照上面的通常的思路是,车辆会失去能量回收,正确的做法应该是,立即介入后轮的刹车,让前轮因为悬空而失去的车辆制动效果,由后轮补偿回来!

(大概意思是,F2变小或者没有了,如果车辆应该继续保持原有的减速感,那么F1这个力就要加大,此时应该介入后轮的刹车力增大,保持整车减速感)
当然了,这里面提到的这个颠簸悬空无回收,仅仅是一个案例,借此案例只是想要说明,电制动和刹车盘机械制动应当如何做好匹配,才能让车辆的减速效果达到最佳状态。
那么,底盘霸主博世,如何开放底盘领域的接口信号,就成了各大主机厂努力的方向。目前来看,如果只要是搭载了博世iBooster系统的车,到底车辆上的制动效果(特指踩下刹车后的制动效果)的好坏优劣,感受体验如何,基本上都指望着博世标定了。
有的就标定的很敏感,例如小鹏P7的刹车,高速下如果迅速踩刹车,系统会判断有紧急刹车的需求,iBooster会主动增加刹车力(帮你一起踩),可以说其实是标定的比较保守的
而有些,可能会标定的比较不敏感(咳咳,原谅我用这个词,哈哈),可能使劲踩也仅仅是自己在给力,系统没有判断到异常,也不会主动介入。例如是不是真的有轮速差,是不是真的出发了ABS等等……
另外一个思路是,主机厂,尝试甩掉博世,自己做这部分。
但是,目前看来,太难了,几乎所有主机厂都吃不动底盘这块的业务,一来博世长期霸榜,二来技术专利,三来成本限制……及其他原因。目前为止,我经历的主机厂,只要发现有ESP扭矩问题,或者其他动力和底盘交互的问题,能自己家软件修改的,都是自己改VCU或者MCU软件,ESP或者iBooster软件的修改,要花钱的啊而且周期还长。
所以,电动汽车的刹车和传统燃油车的,差别,大概就是这样吧。

佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:37 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
fm520520 发表于 2023-11-29 10:13
这个事让我想起曾经一个同事,在单位停车,莫名其妙往前冲撞到树子和旁边的车。 他说油门弹 ...

确实有这种情况,我之前也有过2次,一次是刚刚摸车,一次是去年(20万公里经验了),但是两次都在1S内就反应过来马上踩刹车刹停了。
scmrmi
UID 115121
发表于 2023-11-29 10:46 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市双流县 电信
fm520520 发表于 2023-11-29 10:13
这个事让我想起曾经一个同事,在单位停车,莫名其妙往前冲撞到树子和旁边的车。 他说油门弹 ...

现在车不是都有障碍物检查,如果距离 (这个好像是根据车速判定距离远近。速度慢就近。速度快就远)  在倒车时,小于安全距离   自动刹停。给油都不动的嘛。。。。想撞到都撞不上的嘛。   我车好像这个功能。。不知道其它车有没有。
子涵麻麻
UID 974028
发表于 2023-11-29 10:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 移动
香蕉皮 发表于 2023-11-28 13:32
说一下自己的亲身经历,埃安s plus,松一点油门让动能回收轻微介入的情况下,时速到五十左右,偶尔会出现突然加速的情况,虽然只有一瞬间,但可能会造成驾驶员紧张误操作。开了两万多公里,出现了有三四回,车友群里面也有人出现过这个情况。以前开零跑t03也有过突然加速的情况,记不清楚当时是什么工况了。

以前开的艾瑞泽5e和江淮iev5都没突然串过。就算突然串,也该踩刹车啊,就算踩错了。正常人都会马上反应过来的。真不知道特斯拉车主咋回事。每次都把油门当刹车踩其他车咋遇不到呢?还连撞几个车都反应不过来。
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:52 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
子涵麻麻 发表于 2023-11-29 10:50
以前开的艾瑞泽5e和江淮iev5都没突然串过。就算突然串,也该踩刹车啊,就算踩错了。正常人都会马上反应过 ...

你看我置顶回复,关于制动力动能回收系统的
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:54 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
网兜儿网 发表于 2023-11-28 19:29
所有高架接口处 只要是雨天 这个现象很突出
速度快时没感觉 低速明显

我今天刻意把动能回收调到最低(弱),这个现象消失了,证明真的跟ibooster系统动能回收和ESP系统介入后强行关闭动能回收的配合标定有关
fm520520
UID 611080
发表于 2023-11-29 10:59 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
scmrmi 发表于 2023-11-29 10:46
现在车不是都有障碍物检查,如果距离 (这个好像是根据车速判定距离远近。速度慢就近。速度快就远)  在 ...

给油要走的, 我有次我正在往右变道,前车在我前面右边往左变道,结果他变过来之后减速了,我速度40左右,车子突然自动刹车,把我闪了一跳,然后马上给脚油门继续往右边变道走了。
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